Nevedomie nás nielen fascinuje, ale aj desí: bojíme sa o sebe dozvedieť niečo, s čím nedokážeme pokojne žiť. Je možné hovoriť o kontakte s naším nevedomím, nepoužívajúc termíny psychoanalýzy, ale vizuálne obrazy? Hovorí o tom psychoanalytik Andrei Rossokhin.
psychológie Nevedomie je fascinujúci a pomerne zložitý príbeh. Ako by ste odpovedali na otázku: čo je to nevedomie?1
Andrey Rossokhin: Psychológovia radi hovoria v pojmoch, ale ja sa pokúsim opísať tento pojem živým jazykom. Zvyčajne na prednáškach porovnávam nevedomie s makrokozmom a mikrokozmom. Predstavte si, čo vieme o vesmíre. Niekoľkokrát som v horách zažil zvláštny stav: keď sa pozriete na hviezdy, ak naozaj prekonáte nejaký vnútorný odpor a dovolíte si pocítiť nekonečnosť, prelomte tento obraz ku hviezdam, pocítite túto nekonečnosť vesmíru a absolútnu bezvýznamnosť seba, potom sa objaví stav hrôzy. V dôsledku toho sa spúšťajú naše obranné mechanizmy. Vieme, že vesmír sa neobmedzuje ani len na jeden vesmír, že svet je absolútne nekonečný.
Psychický vesmír je v princípe rovnako nekonečný, rovnako zásadne až do konca nepoznateľný, ako je makrokozmos.
Avšak väčšina z nás má predstavu o oblohe a o hviezdach a radi pozorujeme hviezdy. To vo všeobecnosti upokojuje, pretože mení túto vesmírnu priepasť na planetárium, kde je povrch oblohy. Kozmická priepasť je naplnená obrazmi, postavami, môžeme fantazírovať, tešiť sa, napĺňať ju duchovným významom. Ale tým sa chceme vyhnúť pocitu, že za povrchom je niečo iné, niečo nekonečné, neznáme, neurčité, tajné.
Bez ohľadu na to, ako veľmi sa snažíme, nikdy nebudeme vedieť všetko. A jeden zo zmyslov života napríklad pre vedcov, ktorí študujú hviezdy, je naučiť sa niečo nové, naučiť sa nové významy. Nie všetko vedieť (to je nemožné), ale napredovať v tomto chápaní.
V skutočnosti som celý ten čas hovoril v pojmoch, ktoré sú absolútne aplikovateľné na psychickú realitu. Psychoanalytici aj psychológovia sa snažia nielen liečiť ľudí (psychoanalytici a psychoterapeuti vo väčšej miere), ale aj rozpoznať ich duševný vesmír, uvedomujúc si, že je nekonečný. V princípe je rovnako nekonečný, rovnako zásadne až do konca nepoznateľný, ako je makrokozmos. Zmyslom našej psychologickej, psychoanalytickej práce, podobne ako vedcov, ktorí skúmajú vonkajší svet, je pohybovať sa.
Zmyslom psychoanalytickej práce, podobne ako vedcov, ktorí skúmajú vonkajší svet, je pohybovať sa
Jedným zo zmyslov života človeka je objavovanie nových významov: ak neobjaví nové významy, ak nie je každú minútu pripravený stretnúť sa s niečím neznámym, podľa mňa stráca zmysel života.
Sme v neustálom, nekonečnom objavovaní nových významov, nových území. Všetka ufológia, fantázie okolo mimozemšťanov, to je odraz nášho nevedomia, pretože v skutočnosti do vonkajšej reality premietame svoje vlastné túžby a ašpirácie, strachy a úzkosti a skúsenosti, všetko, všetko v podobe milióna fantázií o mimozemšťanoch, ktorí by mali priletieť a zachrániť nás, musia sa o nás postarať, alebo to môžu byť naopak nejaké zákerné stvorenia, darebáci, ktorí nás chcú zničiť.
To znamená, že nevedomie je oveľa vážnejšia, hlboká a rozsiahla vec, než to, čo vidíme v bežnom živote, keď veľa robíme nevedome: automaticky riadime auto a bez váhania listujeme v knihe. Sú nevedomie a nevedomie rozdielne veci?
A. R.: Existujú nejaké automatizmy, ktoré sa dostali do nevedomia. Ako sme sa naučili riadiť auto – boli sme si toho vedomí a teraz ho riadime poloautomaticky. Ale v kritických prípadoch si zrazu niektoré momenty uvedomíme, teda dokážeme si ich uvedomiť. Existujú hlbšie automatizmy, ktoré nedokážeme rozpoznať, napríklad ako funguje naše telo. Ale ak hovoríme o psychickom nevedomí, potom je základný bod nasledujúci. Ak všetko nevedomie zredukujeme na automatizmy, ako to často býva, tak vlastne vychádzame z toho, že vnútorný svet človeka je limitovaný racionálnym vedomím plus nejaké automatizmy a možno sem pridať aj telo.
Príde bod, keď naozaj viete, že k tej istej osobe môžete cítiť lásku aj nenávisť.
Takýto pohľad do nevedomia redukuje psychiku a vnútorný svet človeka na obmedzený priestor. A ak sa pozrieme na náš vnútorný svet týmto spôsobom, potom je náš vnútorný svet mechanistický, predvídateľný, kontrolovateľný. Je to vlastne falošná kontrola, ale je to ako keby sme to mali pod kontrolou. A preto tu nie je miesto pre prekvapenie alebo niečo nové. A hlavne nie je kam cestovať. Pretože hlavným slovom v psychoanalýze, najmä vo francúzskej psychoanalýze, je cestovanie.
Sme na ceste do nejakého sveta, ktorý trochu poznáme, pretože máme skúsenosti (každý psychoanalytik prechádza vlastnou analýzou predtým, ako začne do hĺbky a seriózne pracovať s inou osobou). A tiež ste niečo prežili v knihách, filmoch alebo niekde inde – o tom je celá humanitárna sféra.
Prečo je teda cesta do hlbín psychiky pre mnohých taká desivá? Prečo je táto priepasť nevedomia, nekonečnosť, ktorú nám táto cesta môže odhaliť, zdrojom strachu, a nielen záujmu a nielen zvedavosti?
A. R.: Prečo sa bojíme napríklad myšlienky letieť do vesmíru? Je to strašidelné čo i len si predstaviť. Banálnejší príklad: s maskou je vo všeobecnosti každý z nás pripravený plávať, ale ak sa plavíte príliš ďaleko od pobrežia, začína tam taká tmavá hĺbka, že sa inštinktívne vrátime späť, aby sme vo všeobecnosti kontrolovali situáciu. . Sú tam koraly, je tam nádherne, môžete tam pozorovať ryby, ale len čo sa pozriete do hlbín, sú tam veľké ryby, nikto nevie, kto tam pripláva a vaše fantázie tieto hlbiny okamžite naplnia. Stanete sa nepríjemným. Oceán je základom nášho života, nemôžeme žiť bez vody, bez oceánu, bez morských hlbín.
Freud objavil to veľmi nevedomé, ten vnútorný svet človeka, naplnený úplne inými ambivalentnými pocitmi.
Dávajú život každému z nás, no očividným spôsobom aj vystrašujú. prečo je to tak? Pretože naša psychika je ambivalentná. Toto je jediný výraz, ktorý dnes používam. Ale toto je veľmi dôležitý pojem. Môžete to skutočne cítiť a žiť až po niekoľkých rokoch analýzy. Prichádza moment, keď prijmete ambivalenciu tohto sveta a váš vzťah k nemu, keď naozaj viete, že k tej istej osobe môžete cítiť lásku aj nenávisť.
A to vo všeobecnosti neničí ani toho druhého, ani vás, môže to naopak vytvárať kreatívny priestor, priestor života. Stále musíme prísť k tomuto bodu, pretože spočiatku sa smrteľne bojíme tejto ambivalencie: radšej milujeme iba človeka, ale bojíme sa pocitov nenávisti, ktoré sú s ním spojené, pretože potom prichádza vina, sebatrestanie, veľa rôznych hlbokých pocitov.
V čom spočíva génius Freuda? Na začiatku pracoval s hysterickými pacientmi, počúval ich príbehy a konštruoval myšlienku, že zo strany dospelých došlo k nejakému sexuálnemu zneužívaniu. Všetci veria, že to bola revolúcia, ktorú vykonal Freud. Ale v skutočnosti to nemá vôbec nič spoločné s psychoanalýzou. Toto je čistá psychoterapia: myšlienka akejsi traumy, ktorú môžu dospelí spôsobiť dieťaťu alebo sebe navzájom a ktorá potom ovplyvňuje psychiku. Existuje vonkajší vplyv, existuje vonkajšia trauma, ktorá viedla k symptómom. Musíme zvládnuť toto zranenie a všetko bude v poriadku.
Bez sexuality niet osobnosti. Sexualita pomáha osobnému rozvoju
A Freudova genialita bola práve v tom, že sa tam nezastavil, pokračoval v počúvaní, pokračoval v práci. A potom objavil to veľmi nevedomé, ten vnútorný svet človeka, naplnený úplne inými ambivalentnými pocitmi, túžbami, konfliktmi, fantáziami, čiastočnými alebo potláčanými, hlavne infantilnými, najskôr. Uvedomil si, že to vôbec nebolo zranením. Je možné, že väčšina prípadov, o ktoré sa opieral, nebola zo sociálneho hľadiska pravdivá: neexistovalo, povedzme, násilie zo strany dospelých, boli to fantázie dieťaťa, ktoré im úprimne verilo. V skutočnosti Freud objavil vnútorné nevedomé konflikty.
To znamená, že neexistoval žiadny vonkajší vplyv, bol to vnútorný duševný proces?
A. R.: Vnútorný duševný proces, ktorý sa premietal do okolitých dospelých. Nemôžete za to viniť dieťa, pretože toto je jeho psychická pravda. Tu Freud zistil, že trauma, ako sa ukázalo, nie je vonkajšia, je to práve konflikt. Rozvíjajú sa v nás rôzne vnútorné sily, všetky druhy sklonov. Len si predstavte…
Tak som raz skúsila cítiť to, čo cíti malé dieťa, keď sa rodičia bozkávajú. Prečo sa napríklad bozkávajú na pery, ale on nemôže? Prečo môžu spať spolu a ja som sám a dokonca v inej miestnosti? To sa nedá vysvetliť. prečo? Je tu obrovská frustrácia. Z psychológie vieme, že každý vývoj človeka prechádza konfliktmi. A z psychoanalýzy vieme, že akýkoľvek vývoj osobnosti, vrátane človeka, neprechádza len cez konflikty, ale aj cez sexuálne orientované konflikty. Moja obľúbená fráza, ktorú som raz sformuloval: „Bez sexuality niet osobnosti. Sexualita pomáha osobnému rozvoju.
Ak vás práca skutočne chytí, toto je cesta do bezvedomia
Dieťa chce ísť a dostať sa k rodičom do postele, chce byť s nimi. Ale je mu zakázané, je poslaný späť a to v ňom vyvoláva úzkosť a nepochopenie. Ako to zvláda? Stále sa dostane do tejto miestnosti, ale ako? Dostane sa tam vo svojej fantázii a to ho postupne začne upokojovať. Vstúpi tam a fantazíruje o tom, čo sa tam deje. Odtiaľ sa rodia všetky tieto skúsenosti, tieto surrealistické maľby umelcov, nekonečne vzdialené od biológie a od fyziológie dospelej sexuality. Toto je formovanie mentálneho priestoru zo zvukov, predstáv, vnemov. Ale to dieťa upokojuje, má pocit, že vlastne začína kontrolovať situáciu, získava prístup do rodičovskej spálne. A tak dostáva nový význam.
Existujú iné spôsoby, ako získať prístup k nášmu podvedomiu okrem psychoanalýzy?
A. R.: Keďže nevedomie je všade, prístup je všade. Prístup k nevedomiu je v každom okamihu nášho života, pretože nevedomie je vždy s nami. Ak budeme pozornejší a pokúsime sa pozrieť za povrch oblohy, o ktorom som hovoril, potom nám nevedomie pripomenie seba samého prostredníctvom kníh, ktoré sa nás aspoň trochu dotýkajú, vyvolávajú v nás pocity, nie nevyhnutne pozitívne, iné: bolesť, utrpenie, radosť, potešenie... Toto je stretnutie s niektorými nevedomými aspektmi: v obrazoch, vo filmoch, vo vzájomnej komunikácii. Toto je zvláštny stav. Len sa zrazu človek otvorí z nejakej inej strany a tým sa mi otvorí nový mikrovesmír. Je to takto neustále.
Keď už hovoríme o knihách a obrazoch, máte nejaké živé príklady diel, v ktorých je mimoriadne zreteľne cítiť odozvu nevedomia?
A. R.: Poviem jednu jednoduchú vec a potom jednu konkrétnu vec. Jednoduchá vec je, že ak vás práca skutočne chytí, toto je cesta do nevedomia, a ak vzrušuje vaše pocity, a nie nevyhnutne dobré pocity, je to niečo, čo vás môže rozvíjať. A konkrétna vec, o ktorú by som sa chcel podeliť, je mimoriadne paradoxná. Najlepšia kniha, ktorú som o psychoanalýze čítal, je scenár s názvom Freud. Napísal Jean-Paul Sartre.
Dobrá kombinácia.
A. R.: Je to ten istý filozof, ktorý celý život kritizoval Freuda. Ktorý postavil mnoho teórií na kritike Freuda. A tak napísal úplne fantastický filmový scenár, v ktorom je skutočne cítiť samotný duch psychoanalýzy, hlbokú podstatu psychoanalýzy. Nečítal som nič lepšie ako tento „falošný“ životopis Freuda, kde je dôležité, ako ho Sartre napĺňa významom. Je to úžasná vec, mimoriadne jednoduchá, jasná a prenášajúca ducha nevedomia a psychoanalýzy.
1 Rozhovor bol nahraný pre projekt Psychologies «Status: in a relationship» v rádiu «Culture» v októbri 2016.