Tento rozhovor vyšiel vo švajčiarskych novinách Die Weltwoche štyri dni po kapitulácii nemeckej armády v Remeši. Jeho názov je „Nájdu duše pokoj? – je stále aktuálne.
Die Weltwoche: Nemyslíte si, že koniec vojny prinesie obrovskú zmenu v duši Európanov, najmä Nemcov, ktorí sa teraz zrejme prebúdzajú z dlhého a hrozného spánku?
Carl Gustav Jung: Jasné. Čo sa týka Nemcov, stojíme pred psychickým problémom, ktorého dôležitosť je zatiaľ ťažko predstaviteľná, no na príklade pacientov, ktorých liečim, možno rozoznať jeho obrysy.
Jedno je psychológovi jasné, a to, že sa nesmie riadiť rozšíreným sentimentálnym delením medzi nacistami a protirežimami. Mám dvoch pacientov, ktorí sú očividne antinacisti, a napriek tomu ich sny ukazujú, že za všetkou ich slušnosťou je stále živá vyslovená nacistická psychológia so všetkým násilím a krutosťou.
Keď sa švajčiarsky novinár spýtal poľného maršala von Küchlera (Georg von Küchler (1881-1967) viedol inváziu do západného Poľska v septembri 1939. Norimberský tribunál ho usvedčil a odsúdil do väzenia ako vojnového zločinca) na nemecké zverstvá v Poľsku, rozhorčene zvolal: "Prepáčte, toto nie je Wehrmacht, toto je párty!" – dokonalý príklad toho, ako je delenie na slušných a nečestných Nemcov mimoriadne naivné. Všetci, vedome alebo nevedome, aktívne alebo pasívne, sa podieľajú na hrôzach.
O tom, čo sa deje, nič nevedeli a zároveň vedeli.
Problematika kolektívnej viny, ktorá je a bude problémom politikov, je pre psychológa nepochybným faktom a jednou z najdôležitejších úloh liečby je prinútiť Nemcov priznať si vinu. Už teraz sa na mňa mnohí z nich obracajú s prosbou, aby som ich ošetril.
Ak žiadosti prídu od tých „slušných Nemcov“, ktorí sa nebránia zvaliť vinu na pár ľudí z gestapa, považujem prípad za beznádejný. Nezostáva mi nič iné, len im ponúknuť dotazníky s jednoznačnými otázkami typu: „Čo si myslíš o Buchenwalde? Až keď pacient pochopí a prizná svoju vinu, môže sa uplatniť individuálna liečba.
Ako však mohli Nemci, celý ľud, upadnúť do tejto bezvýchodiskovej duševnej situácie? Môže sa to stať aj inému národu?
Dovoľte mi tu trochu odbočiť a načrtnúť moju teóriu o všeobecnej psychologickej minulosti, ktorá predchádzala národnosocialistickej vojne. Zoberme si na začiatok malý príklad z mojej praxe.
Raz za mnou prišla žena a spustila násilné obvinenia proti svojmu manželovi: je to skutočný diabol, mučí ju a prenasleduje, a tak ďalej a tak ďalej. V skutočnosti sa tento muž ukázal ako úplne slušný občan, bez akýchkoľvek démonických úmyslov.
Odkiaľ táto žena vzala svoj bláznivý nápad? Áno, je to len o tom, že diabol žije v jej vlastnej duši, ktorú premieta navonok, prenášajúc vlastné túžby a zúrivosti na manžela. Toto všetko som jej vysvetlil a ona súhlasila ako kajúci baránok. Všetko sa zdalo byť v poriadku. To je však presne to, čo ma trápilo, pretože neviem, kam sa podel diabol, ktorý bol predtým spájaný s podobou manžela.
Démoni prenikajú do barokového umenia: ohýbajú sa tŕne, odhaľujú sa satyrské kopytá
Presne to isté, ale vo veľkom rozsahu, sa stalo v dejinách Európy. Pre primitívneho človeka je svet plný démonov a tajomných síl, ktorých sa bojí. Celá príroda je preňho oživovaná týmito silami, ktoré v skutočnosti nie sú ničím iným ako jeho vlastnými vnútornými silami premietanými do vonkajšieho sveta.
Kresťanstvo a moderná veda oddémonizovali prírodu, čo znamená, že Európania do seba dôsledne absorbujú démonické sily zo sveta a neustále nimi zaťažujú svoje nevedomie. V samotnom človeku tieto démonické sily povstávajú proti zdanlivej duchovnej neslobode kresťanstva.
Démoni prenikajú do barokového umenia: ohýbajú sa chrbtice, odhaľujú sa satyrské kopytá. Človek sa postupne mení na ouroborosa, ničiaceho sa, na obraz, ktorý od pradávna symbolizuje človeka posadnutého démonom. Prvým úplným príkladom tohto typu je Napoleon.
Nemci prejavujú zvláštnu slabosť tvárou v tvár týmto démonom kvôli ich neuveriteľnej sugestibilite. To sa prejavuje v ich láske k podriadenosti, v ich slabej vôli poslušnosti príkazom, ktoré sú len ďalšou formou sugescie.
Tomu zodpovedá aj všeobecná mentálna menejcennosť Nemcov, ako dôsledok ich neurčitého postavenia medzi Východom a Západom. Sú jediní na Západe, ktorí vo všeobecnom exode z východného lona národov zostali najdlhšie so svojou matkou. Nakoniec sa stiahli, ale prišli príliš neskoro.
Všetky obvinenia z bezcitnosti a beštiálnosti, s ktorými nemecká propaganda útočila na Rusov, sa vzťahujú na samotných Nemcov.
Nemcov preto hlboko sužuje komplex menejcennosti, ktorý sa snažia kompenzovať megalomániou: „Am deutschen Wesen soll die Welt genesen“ (Približný preklad: „Nemecký duch zachráni svet.“ Toto je nacistický slogan, vypožičaný z básne Emmanuela Geibela (1815-1884) „Uznanie Nemecka.“ Čiary z Geibel sú známe už od chvíle, keď ich citoval Wilhelm II. vo svojom prejave v Münsteri v roku 1907 – hoci sa vo svojej koži necítia príliš pohodlne !
Ide o typickú psychológiu mládeže, ktorá sa prejavuje nielen extrémnym rozšírením homosexuality, ale aj absenciou animy v nemeckej literatúre (Goethe je veľkou výnimkou). Tú nachádza aj nemecká sentimentalita, ktorá v skutočnosti nie je ničím iným ako tvrdohlavosťou, necitlivosťou a bezduchosťou.
Všetky obvinenia z bezcitnosti a beštiálnosti, s ktorými nemecká propaganda útočila na Rusov, sa týkajú samotných Nemcov. Goebbelsove prejavy nie sú ničím iným ako nemeckou psychológiou premietnutou do nepriateľa. Nezrelosť osobnosti sa hrôzostrašne prejavila na bezchrbtovosti nemeckého generálneho štábu, mäkkého tela ako mäkkýš v ulite.
V úprimnom pokání človek nachádza Božie milosrdenstvo. Toto nie je len náboženská, ale aj psychologická pravda.
Nemecko bolo vždy krajinou duševných katastrof: reformačných, roľníckych a náboženských vojen. Za národného socializmu sa tlak démonov tak zvýšil, že ľudia, ktorí sa dostali pod ich moc, sa zmenili na somnambulných nadľudí, z ktorých prvý bol Hitler, ktorý tým nakazil všetkých ostatných.
Všetci nacistickí pohlavári sú posadnutí v doslovnom zmysle slova a nie je pochýb o tom, že ich minister propagandy bol označený znakom démonizovaného muža – krívajúceho. Desať percent nemeckej populácie sú dnes beznádejní psychopati.
Hovoríte o mentálnej menejcennosti a démonickej sugestibilite Nemcov, ale myslíte si, že to platí aj pre nás, Švajčiarov, pôvodom Nemcov?
Pred touto sugestibilitou nás chráni náš malý počet. Ak by malo Švajčiarsko osemdesiat miliónov obyvateľov, potom by sa nám mohlo stať to isté, keďže démonov priťahujú hlavne masy. V kolektíve človek stratí korene a potom sa ho môžu zmocniť démoni.
Preto sa v praxi nacisti zaoberali len formovaním obrovských más a nikdy nie formovaním osobnosti. A aj preto sú dnes tváre démonizovaných ľudí bez života, zamrznuté, prázdne. Nás Švajčiarov chráni pred týmito nebezpečenstvami náš federalizmus a náš individualizmus. U nás je taká masová akumulácia ako v Nemecku nemožná a možno v takejto izolácii leží spôsob liečby, vďaka ktorému by bolo možné potlačiť démonov.
Ale na čo sa môže liečba zmeniť, ak sa vykonáva pomocou bômb a guľometov? Nemalo by vojenské podmanenie démonizovaného národa len zvyšovať pocit menejcennosti a zhoršovať chorobu?
Dnes sú Nemci ako opitý človek, ktorý sa ráno zobudí s kocovinou. Nevedia, čo urobili a nechcú vedieť. Existuje len jeden pocit bezhraničného nešťastia. Budú sa zúfalo snažiť ospravedlniť sa zoči-voči obvineniam a nenávisti okolitého sveta, no toto nebude tá správna cesta. Vykúpenie, ako som už uviedol, spočíva len v úplnom priznaní si viny. “Mea culpa, mea maxima culpa!” (Moja chyba, moja veľká chyba (lat.).)
Každý človek, ktorý stratí svoj Tieň, každý národ, ktorý verí v jeho neomylnosť, sa stane korisťou
V úprimnom pokání človek nachádza Božie milosrdenstvo. Toto nie je len náboženská, ale aj psychologická pravda. Americký spôsob liečby, ktorý spočíva v prevedení civilného obyvateľstva cez koncentračné tábory, aby ukázal všetky hrôzy, ktoré sa tam napáchali, je presne tá správna cesta.
Cieľ však nemožno dosiahnuť len morálnym učením, pokánie sa musí zrodiť v samotných Nemcoch. Je možné, že katastrofa odhalí pozitívne sily, že z tohto sebapohltenia sa znovuzrodia proroci, čo je charakteristické pre týchto zvláštnych ľudí, akými sú démoni. Kto klesol tak nízko, má hĺbku.
Katolícka cirkev pravdepodobne zožne bohatú kopu duší, keďže protestantská cirkev je dnes rozdelená. Sú správy, že všeobecné nešťastie prebudilo v Nemecku náboženský život: celé komunity večer kľačia a prosia Pána, aby ich zachránil pred Antikristom.
Potom môžeme dúfať, že démoni budú vyhnaní a z ruín povstane nový, lepší svet?
Nie, démonov sa ešte nezbavíte. Ide o neľahkú úlohu, ktorej riešenie je v ďalekej budúcnosti. Teraz, keď anjel dejín opustil Nemcov, budú démoni hľadať novú obeť. A nebude to ťažké. Každý človek, ktorý stratí svoj Tieň, každý národ, ktorý verí v jeho neomylnosť, sa stane korisťou.
Milujeme zločinca a prejavujeme oňho horlivý záujem, pretože diabol nám dáva zabudnúť na lúč v jeho vlastnom oku, keď zbadáme smietku v oku brata, a toto je spôsob, ako nás oklamať. Nemci sa nájdu, keď prijmú a priznajú svoju vinu, no iní sa stanú obeťou posadnutosti, ak vo svojom znechutení z nemeckej viny zabudnú na vlastnú nedokonalosť.
Záchrana spočíva len v pokojnej práci na výchove jednotlivca. Nie je to také beznádejné, ako by sa mohlo zdať
Netreba zabúdať, že osudný sklon Nemcov ku kolektívnosti je nemenej vlastný aj iným víťazným národom, takže sa aj oni môžu nečakane stať obeťou démonických síl.
„Všeobecná sugestibilita“ hrá v dnešnej Amerike obrovskú úlohu a ako veľmi sú Rusi už tak fascinovaní démonom moci, je ľahké vidieť na nedávnych udalostiach, ktoré by mali trochu zmierniť naše pokojné jašenie.
Briti sú v tomto smere najrozumnejší: individualizmus ich oslobodzuje od hesiel a Švajčiari zdieľajú svoj úžas nad kolektívnym šialenstvom.
Potom by sme mali s napätím čakať, ako sa démoni prejavia v budúcnosti?
Už som povedal, že záchrana spočíva iba v pokojnej práci na výchove jednotlivca. Nie je to také beznádejné, ako by sa mohlo zdať. Sila démonov je obrovská a k službám im slúžia najmodernejšie prostriedky masovej sugescie – tlač, rozhlas, kino.
Napriek tomu si kresťanstvo dokázalo obhájiť svoje postavenie zoči-voči neprekonateľnému protivníkovi, a to nie propagandou a masovým obrátením – to sa stalo neskôr a ukázalo sa, že nie až také významné –, ale presviedčaním od človeka k človeku. A toto je cesta, ktorou sa musíme vydať, ak chceme využiť démonov.
Je ťažké závidieť vašu úlohu písať o týchto tvoroch. Dúfam, že budete môcť vyjadriť moje názory tak, aby sa ľuďom nezdali príliš zvláštne. Nanešťastie je mojím osudom, že ľudia, najmä tí, ktorí sú posadnutí, si myslia, že som blázon, pretože verím na démonov. Myslieť si to je však ich vec.
Viem, že démoni existujú. Neubúdajú, to platí rovnako ako fakt, že Buchenwald existuje.
Preklad rozhovoru Carla Gustava Junga „Nájdu duše pokoj?