Úmrtia v dôsledku COVID-19 – Poliaci zomierajú na chorobu, ktorá si nevyžaduje umieranie. Rozhovor s lekárom

– Poliaci sa viac boja vakcín ako covidu. A ak sa nič nezmení, budeme aj naďalej umierať na chorobu, na ktorú už nie je potrebné umierať – hovoríme s Dr. Maciejom Zatońskim, poľským lekárom pôsobiacim vo Veľkej Británii, o nákladoch za neočkovanie.

1. Prieskumy ukazujú, že približne polovica Poliakov nemá v úmysle očkovať proti COVID-19
2. Dr Maciej Zatoński pôsobí vo Veľkej Británii. Hovorí, že existuje oveľa väčšia dôvera vo vedu, medicínu a lekárov
3. - Poľskí pacienti sa zdajú byť stratení. Niekedy sa pýtajú absurdné otázky, akoby prevzaté z učebníc o najhorších konšpiračných teóriách z najhlbších hlbín internetu - hovorí odborník
4. Viac takýchto príbehov nájdete na domovskej stránke TvoiLokony

Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Pán doktor, ako viete, profylaxia očkovaním je naša slabosť. Podľa celoštátneho prieskumu Poliakov Kantarⁱ – len štvrtina z nás počula o očkovacej schéme pre dospelých. Každopádne, aj keď vieme, neočkujeme – podľa posledných prieskumov verejnej mienky 53 percent. neočkovaných Poliakov vyhlasuje, že sa chce dať zaočkovať proti COVID-19. Veľa, málo?

Dr Maciej Zatoński: Trápne málo. Je pre mňa ťažké pochopiť, prečo takmer polovica Poliakov odmieta alebo pochybuje o jednom z najúčinnejších, najspoľahlivejších a najbezpečnejších zákrokov v medicíne. Najmä preto, že Poľsko je krajinou, kde spotreba liekov a doplnkov stravy patrí medzi najvyššie v Európe. Nehovoriac o iných spôsoboch, ktorými si poškodzujeme zdravie, ako sú zlé stravovacie návyky, tabak a alkohol.

Pristupujú Angličania k očkovaniu inak?

Smarter – Dôvera vo vedu, vedcov, lekárov a zdravotný systém Spojeného kráľovstva je relatívne vysoká, čo najlepšie dokazujú oficiálne čísla. Medzi staršími ľuďmi a osobami z prvých rizikových skupín je v hre dokonca viac ako 95 %. populácia. Okrem toho sa veľká väčšina chce dať zaočkovať a dostaviť sa na miesta očkovania včas. Takže podľa mojej britskej skúsenosti je kontrast k tomu, čo vidíme na rieke Visla, mimoriadne dramatický.

V roku 2020 bolo v Poľsku zaznamenaných 75 tisíc pracovných miest. Ďalšie úmrtia v porovnaní s priemerom za predchádzajúce tri roky a je vysoko pravdepodobné, že takmer všetky boli priamo alebo nepriamo spôsobené COVID-19. Momentálne si ďalšia vlna pandémie vyberá svoju daň a ja naozaj nechápem, prečo Poliaci zomierajú na chorobu, na ktorú sa dnes umierať nemusí. Ukazujú to čísla – v poslednom štvrťroku, najvyššom vrchole pandémie, počet úmrtí na COVID-19 v Spojenom kráľovstve klesol z 1200/1300 za deň na nulu úmrtí zaznamenaných 10. mája. Pripomínam, že hovoríme o krajine so 70 miliónmi...

Viem, že dobrovoľne očkujete svojich pacientov na miestnom očkovacom mieste. Vidíte rozdiel v prístupe Britov a Poliakov žijúcich v Spojenom kráľovstve?

Žiaľ, áno, britskí pacienti prichádzajú v plánovaných termínoch, sú dobre informovaní a často očkujú odhalenou rukou alebo pažou. Okrem toho sa dobre orientujú vo svojej anamnéze a ak majú pochybnosti o svojej minulosti alebo zdraví, kladú správne otázky.

Na druhej strane poľskí pacienti, a zaoberám sa len tými, ktorí sa rozhodli očkovať, sú akoby stratení. Niekedy sa pýtajú absurdné otázky, akoby prevzaté z učebníc o najhorších konšpiračných teóriách z najhlbších hlbín internetu. Vo väčšine prípadov vedia málo o svojom zdravotnom stave a nepoznajú profylaxiu očkovaním. Spomínam si len na jedného človeka, ktorý bol očkovaný proti chrípke, ako to požadoval ich zamestnávateľ.

Šokujúce je, že bez ohľadu na vek sa boja očkovania. Toto je veľký kontrast oproti Britom, ktorí sa boja covidu! Možno je to dôsledok prvých vĺn pandémií, ktoré mali v Spojenom kráľovstve dramatický priebeh a mnoho ľudí prišlo o svojich blízkych.

Prevažná väčšina Poliakov deklaruje ochotu očkovať vakcínou Pfizer (34,5 %), najmenej vakcínou britsko-švédskeho koncernu AstraZeneca (4,9 %). Sú vakcíny proti COVID-19 v Spojenom kráľovstve rozdelené na horšie a lepšie?

Nie, ale ani nie je dôvod si to myslieť. Neexistujú žiadne dôkazy o tom, že akákoľvek vakcína je lepšia alebo horšia. Zdá sa mi, že hlavným problémom je naratív médií, kde sa často neefektívne pokúšajú porovnávať výsledky klinických skúšok, ktoré sa robili s rôznymi prípravkami, na rôznych populáciách, v rôznych krajinách s rôznymi kmeňmi cirkulujúcimi v rôznych časoch.

Hovoríte o údajoch zo štúdií hodnotiacich účinnosť Pfizer a Moderna na viac ako 90 % a AstraZeneca na 76 %-82 percent v závislosti od dávkovacieho intervalu?

Áno, takéto prirovnania sú úplne zbytočné a nechápem, na čo sú určené. Z údajov o populácii je zrejmé, že všetky dostupné vakcíny sú podobne účinné pri znižovaní počtu hospitalizácií a úmrtí na COVID-19. Je určite chybou odmietnuť navrhovanú vakcínu, najmä v zúriacej pandémii. Navyše veľa starších Britov, najmä patriotických ľudí, ktorým bola ponúknutá vakcína Pfizer, hovorí: Škoda, že to nie je náš miestny z Oxfordu.

To, čoho sa Poliaci obávajú, sú trombotické príhody...

Skutočne, v poslednom čase sa veľa médií venuje veľmi zriedkavým tromboembolickým komplikáciám, ale rád by som zdôraznil, že sa týkajú všetkých vakcín, nielen vektorových. V závislosti od pozorovaní hovoríme o rádovo porovnateľnom s rizikom zásahu bleskom, teda asi o jednom z milióna.

Navyše nezabúdajme, že v prípade mRNA vakcín je o niečo väčšie riziko anafylaktickej reakcie, ktorá je tiež potenciálne život ohrozujúcim stavom. Preto, ak má pacient v anamnéze anafylaktické reakcie po podaní liekov alebo očkovaní, mala by mu byť ponúknutá vektorová vakcína. Naopak, ak ste mali v anamnéze trombózu spôsobenú heparínom alebo zriedkavú cievnu embóliu v mozgu, mala by vám byť ponúknutá vakcína mRNA.

Vakcíny by sa teda mali vyberať na základe zdravotnej anamnézy pacientov a potenciálnych rizík, no v každom prípade je to bezpečnejší zásah, ako nechať ľudí nakaziť sa COVID-19.

Dánsko zastavilo očkovanie AstraZeneką v apríli a 3. mája bola vakcína Johnson & Johnson stiahnutá z používania. Podľa vedcov podobné rozhodnutie holandskej vlády dočasne pozastaviť imunizáciu AstraZeneca na dva týždne stálo životy 13 pacientov. Scenár sa bude opakovať?

Pravdepodobne. Chcel by som ešte raz zdôrazniť, že počas pandémie je úplne jedno, akým prípravkom sa zaočkujeme. Dôležité je, koľko ľudí a ako rýchlo sa zaočkujú. Vlády rôznych krajín môžu robiť rôzne rozhodnutia z rôznych dôvodov a je pre mňa ťažké to vysvetliť. Môžeme sa však zamyslieť nad potenciálnymi priamymi a nepriamymi účinkami zastavenia očkovania.

Začnime prvým – ak sa v zúriacej pandémii zníži dostupnosť vakcín, proces očkovania populácie sa spomalí, čo sa premietne do počtu ľudí, ktorí zomrú. Ďalším priamym dôsledkom je, že sa pripravujeme o alternatívu, tj pacientovi s anamnézou anafylaktickej reakcie už nemožno ponúknuť vektorovú vakcínu. Čo sa týka nepriamych vplyvov, ozvenou podobných rozhodnutí je neodôvodnený strach pacientov o najbezpečnejší lekársky zásah, aký dnes poznáme. A čím menej ľudí sa rozhodne očkovať, tým ťažšie je získať populačnú imunitu. Znamená to tiež viac času na nové mutácie a varianty vírusu. Navyše, ako ukazujú štúdie, ľudia odradení od používania jednej vakcíny sa vzdávajú iných očkovaní, čo vedie k zvýšeniu chorobnosti a úmrtí na iné infekčné choroby.

Stále viac pozornosti sa venuje novým variantom koronavírusu, chránia nás pred nimi aktuálne dostupné vakcíny?

Týchto variantov a mutácií sú tisíce – niektoré identifikujeme, iné nedokážeme a vlastne každý deň vznikajú nové. Väčšina z nich nemá absolútne žiadny význam, no z nejakého dôvodu sa niektorým dostane viac či menej mediálnej slávy. Momentálne vieme, že vakcíny proti COVID-19 nie sú ideálne, ale chránia nás pred tými variantmi, ktoré kolovali pred časom, aj tými, ktoré sa v súčasnosti objavujú. Je tiež veľká šanca, že po očkovaní budeme viac-menej odolní voči budúcim variantom.

Akú úlohu zohrali v pandémii britskí lekári, mnohí v našej krajine získali status „celebrít“. V krajine s nedostatkom lekárov infekčných chorôb sa každý stal odborníkom na COVID-19. Počuli sme, že blokáda zabíja, masky sú zbytočné, švédska cesta je najlepšia…

Možno začnem od konca – Poľsko a Švédsko sa nedajú porovnávať. Iná demografia, iná hustota obyvateľstva, iný prístup k zdravotnej starostlivosti, iná mentalita občanov. Vo Veľkej Británii nikto nespochybňuje nosenie masiek, tým menej legitímnosť blokovania. Ak by každý zostal dva týždne doma a nemal žiadny kontakt s ostatnými, pandémiu by sme prekonali do dvoch týždňov. Čo sa týka prístupu lekárov, nikto sa nesnaží zo seba robiť hviezdu. Drvivá väčšina zdravotníckych pracovníkov odchádza po dobrovoľníckej práci do miestnych očkovacích centier. Nie sú k tomu nútení, nie sú k tomu žiadaní a nikto ich nenabáda. To sa jednoducho stáva.

A ako je to s dodržiavaním obmedzení? V Poľsku je podzemie veľmi aktívne – telocvične, kozmetické salóny, kluby…

Od začiatku blokovania pomáha britská vláda podnikateľom v oveľa väčšom rozsahu ako v Poľsku. Nikto nestojí pred dramatickou voľbou: nelegálna práca alebo hladovanie, nelegálna práca alebo bankrot. Peniaze sa vyplácajú ľuďom, ktorí sú nútení zostať doma – v súčasnosti je to 80 percent. ich zárobky. Vládne výnosy pre zamestnávateľov budú trvať len niekoľko dní, kým sa objavia na účtoch zamestnávateľov.

Toto by vás mohlo zaujímať:

1. Liečitelia nie sú zdraví. Lekár im najčastejšie hovorí, čo im je
2. Ako účinné sú vakcíny proti COVID-19? [POROVNANIE]
3. Chválite sa očkovaním na internete? Radšej to nerobte

Obsah webovej stránky medTvoiLokony má za cieľ zlepšiť, nie nahradiť, kontakt medzi používateľom webovej stránky a jeho lekárom. Stránka je určená len na informačné a vzdelávacie účely. Predtým, ako sa budete riadiť odbornými znalosťami, najmä lekárskymi radami, uvedenými na našej webovej stránke, musíte sa poradiť s lekárom. Správca nenesie žiadne dôsledky vyplývajúce z použitia informácií obsiahnutých na Webovej stránke. Potrebujete lekársku konzultáciu alebo elektronický recept? Prejdite na stránku halodoctor.pl, kde získate online pomoc – rýchlo, bezpečne a bez opustenia domova.