"Ležíme svojim telom od rána do večera - k ostatným aj k sebe."

psychológia: Cítime vôbec svoje telo ako súčasť nás samých? Alebo cítime telo oddelene a svoju vlastnú osobnosť oddelene?

Marina Baškaková: Na jednej strane má každý človek vo všeobecnosti svoj vlastný individuálny vzťah k telu. Na druhej strane určite existuje určitý kultúrny kontext, v rámci ktorého máme vzťah k svojmu telu. Teraz sa stali populárnymi všetky druhy praktík, ktoré podporujú pozornosť k telu, jeho signálom a schopnostiam. Tí, ktorí sa s nimi zaoberajú, sa na to pozerajú trochu inak ako tí, ktorí sú od nich ďaleko. V našej kresťanskej kultúre, najmä tej pravoslávnej, tento odtieň rozdelenia na ducha a telo, dušu a telo, seba a telo stále pretrváva. Z toho vzniká to, čo sa nazýva objektový vzťah k telu. To znamená, že ide o akýsi predmet, s ktorým môžete nejako manipulovať, vylepšovať ho, zdobiť, budovať svalovú hmotu a pod. A táto objektivita bráni realizovať sa ako telo, teda ako celý človek.

Na čo slúži táto integrita?

Zamyslime sa nad tým, čo to je. Ako som povedal, v kresťanskej, najmä ortodoxnej kultúre, je telo odcudzené na tisíce rokov. Ak si zoberieme širší kontext ľudskej spoločnosti vo všeobecnosti, potom otázka znela: je telo nositeľom jednotlivca alebo naopak? Kto koho nosí, zhruba povedané.

Je jasné, že sme fyzicky oddelení od ostatných ľudí, každý z nás existuje vo svojom tele. V tomto zmysle dávať pozor na telo, na jeho signály, podporuje takú vlastnosť, akou je individualizmus. Všetky kultúry zároveň, samozrejme, podporujú určité zjednotenie ľudí: sme zjednotení, cítime to isté, máme veľa spoločného. Toto je veľmi dôležitý aspekt existencie. Niečo, čo vytvára spojenie medzi ľuďmi rovnakej národnosti, jednej kultúry, jednej spoločnosti. Potom však vyvstáva otázka rovnováhy medzi individualitou a socialitou. Ak je napríklad prvý nadmerne podporovaný, potom sa človek obráti k sebe a svojim potrebám, ale začne vypadávať zo sociálnych štruktúr. Niekedy sa stáva osamelým, pretože sa stáva takouto alternatívou k existencii mnohých iných. To vždy spôsobuje závisť aj podráždenie. Za individualizmus vo všeobecnosti musíte zaplatiť. A naopak, ak sa človek odvoláva na všeobecne akceptované „my“, na všetky existujúce dogmy, normy, potom si zachováva veľmi dôležitú potrebu spolupatričnosti. Patrím k určitej kultúre, určitej komunite, telesne som rozpoznateľný ako človek. Potom však vzniká rozpor medzi jednotlivcom a všeobecne akceptovaným. A v našej telesnosti je tento konflikt veľmi jasne stelesnený.

Je kuriózne, ako sa líši vnímanie telesnosti u nás a napríklad vo Francúzsku. Vždy ma tam udivuje, keď niekto po príchode na konferenciu alebo do sekulárnej spoločnosti zrazu vystúpi a povie: „Idem robiť maličké.“ Berú to úplne normálne. Ťažko si to u nás predstaviť, hoci v skutočnosti na tom nie je nič neslušné. Prečo máme úplne inú kultúru rozprávania o najjednoduchších veciach?

Myslím, že takto sa prejavuje štiepenie na duchovné a telesné, na hore a dole, ktoré je charakteristické pre našu kultúru. Všetko, čo sa týka „wee-wee“, prirodzených funkcií, sa nachádza nižšie, v tej kultúrne zavrhnutej časti. To isté platí pre sexualitu. Aj keď sa zdá, že všetko je už o nej. Ale ako len? Skôr z hľadiska objektu. Vidím, že páry, ktoré prídu na recepciu, majú stále problém spolu komunikovať. Hoci je toho, čo sa dá nazvať sexualizáciou, naokolo veľa, ľuďom v blízkych vzťahoch to v skutočnosti nepomáha, skôr ich deformuje. Ľahko sa o tom hovorí, ale naopak, ťažko sa hovorí o niektorých pocitoch, o ich nuansách. Napriek tomu táto medzera pretrváva. Práve sa otočil. A vo francúzskej alebo širšie katolíckej kultúre nie je také horlivé odmietanie tela a telesnosti.

Myslíte si, že každý človek primerane vníma svoje telo? Predstavujeme si vôbec jeho skutočné rozmery, parametre, rozmery?

Nedá sa povedať o všetkých. Aby ste to urobili, musíte sa s každým stretnúť, porozprávať sa a niečo o ňom pochopiť. Môžem vám povedať o niektorých funkciách, s ktorými sa stretávam. Pomerne veľa prichádza k prijímaniu ľudí, ktorí nemajú jasné povedomie o sebe ako o osobe, ani ako o osobe stelesnenej v tele. Sú takí, ktorí majú skreslené vnímanie vlastnej veľkosti, no neuvedomujú si to.

Napríklad, dospelý, veľký muž si povie „rúčky“, „nohy“, použije iné zdrobnelé slová... O čom to môže byť? O tom, že v nejakej jeho časti nie je v rovnakom veku, nie vo veľkosti, v akej je. Niečo v jeho osobnosti, v jeho osobnom individuálnom prežívaní súvisí skôr s detstvom. Toto sa bežne označuje ako infantilizmus. Ženy majú ešte jednu deformáciu, ktorú tiež pozorujem: chcú byť menšie. Dá sa predpokladať, že ide o nejaké odmietnutie ich veľkosti.

Psychológovia hovoria o tom, aké dôležité je počuť signály svojho tela – môže to byť únava, bolesť, necitlivosť, podráždenie. Zároveň sa nám v populárnych publikáciách často ponúka dekódovanie týchto signálov: bolesť hlavy niečo znamená a bolesť chrbta niečo. Ale naozaj ich možno takto interpretovať?

Keď čítam tento druh vyhlásení, vidím jednu dôležitú vlastnosť. O tele sa hovorí, ako keby bolo izolované. Kde sú signály tela? Telo signalizuje komu? Telo signalizuje v akej situácii? Ak hovoríme o psychosomatike, niektoré signály sú určené pre samotného človeka. Bolesť, pre koho to je? Vo všeobecnosti ja. Prestať robiť niečo, čo ma bolí. A v tomto prípade sa bolesť stáva našou veľmi rešpektovanou súčasťou. Ak si vezmete únavu, nepohodlie — tento signál odkazuje na nejakú zanedbanú, často ignorovanú časť. Je zvykom, že únavu nevnímame. Niekedy je signál bolesti určený osobe vo vzťahu, s ktorou sa táto bolesť vyskytuje. Keď je pre nás ťažké povedať, je ťažké vyjadriť svoje pocity alebo na naše slová nereagujeme.

Vtedy už psychosomatické symptómy hovoria, že sa treba od toho dištancovať, robiť niečo iné, konečne sa venovať sebe, ochorieť. Ochorieť — to znamená dostať sa z traumatickej situácie. Ukazuje sa, že jednu traumatickú situáciu vystrieda iná, pochopiteľnejšia. A môžete prestať byť na seba príliš tvrdý. Keď ochoriem, tak sa o niečo menej hanbím, že si s niečím neviem dať rady. Existuje taký právny argument, ktorý podporuje moju osobnú sebaúctu. Verím, že mnohé choroby pomáhajú človeku mierne zmeniť postoj k sebe samému k lepšiemu.

Často počujeme frázu "Telo neklame." ako tomu rozumieš?

Napodiv je to zložitá otázka. Body terapeuti často používajú túto frázu. Znie krásne, podľa mňa. Na jednej strane je to pravda. Napríklad matka malého dieťaťa veľmi rýchlo zistí, že je choré. Vidí, že jej oči potemneli, živosť zmizla. Telo signalizuje zmenu. Ale na druhej strane, ak si spomenieme na sociálnu podstatu človeka, tak polovica našej telesnej existencie spočíva v klamaní druhých o sebe. Sedím rovno, hoci sa mi chce klesnúť, nejaká nálada nie je správna. Alebo sa napríklad usmievam, no v skutočnosti som nahnevaná.

Existujú dokonca aj návody, ako sa správať, aby ste pôsobili dojmom sebavedomého človeka...

Vo všeobecnosti klameme telom od rána do večera a sami tiež. Napríklad, keď ignorujeme únavu, zdá sa, že si hovoríme: „Som oveľa silnejší, ako sa mi snažíš ukázať. Telový terapeut ako odborník dokáže čítať signály tela a zakladať na nich svoju prácu. Ale zvyšok tohto tela klame. Niektoré svaly podporujú masku, ktorá je prezentovaná iným ľuďom.

Aké sú spôsoby, ako sa vo svojom tele cítiť lepšie, lepšie si ho uvedomovať, rozumieť mu, viac sa s ním kamarátiť?

Existujú skvelé príležitosti: tancovať, spievať, chodiť, plávať, robiť jogu a ďalšie. Tu je však dôležitá úloha všímať si, čo sa mi páči a čo nie. Naučte sa rozpoznávať práve tieto signály tela. Baví ma alebo sa nejako udržiavam v rámci tejto činnosti. Len sa mi páči/nepáči, chcem/nechcem, nechcem/ale budem. Pretože dospelí stále žijú v tomto kontexte. A veľmi pomáha len spoznávanie samého seba. Robte to, čo ste kedy chceli robiť. Nájdite si na to čas. Hlavnou otázkou času nie je, že neexistuje. A to, že to nevyčleňujeme. Takže si vo svojom rozvrhu vyhraďte čas na potešenie. Pre jedného je to chôdza, pre iného spev, pre tretieho ležanie na gauči. Urobiť si čas je kľúčové slovo.

Rozhovor bol nahraný pre spoločný projekt časopisu Psychologies a rádia „Kultúra“ „Stav: vo vzťahu“ v apríli 2017.