Americká environmentálna online publikácia urobila rozhovor s autorom knihy „Eating Animals“ Jonathanom Safranom Foerom. Autor rozoberá myšlienky vegetariánstva a motívy, ktoré ho podnietili napísať túto knihu.
Grist: Niekto by sa mohol pozrieť na vašu knihu a pomyslieť si, že mi opäť nejaký vegetarián chce povedať, aby som nejedol mäso a prečítal mi kázeň. Ako by ste opísali vašu knihu tým, ktorí sú skeptickí?
pred: Má veci, ktoré ľudia naozaj chcú vedieť. Samozrejme, chápem túto túžbu pozerať sa, ale nie vidieť: sám to zažívam každý deň v súvislosti s mnohými vecami a problémami. Keď napríklad v televízii dávajú niečo o hladujúcich deťoch, pomyslím si: „Panebože, radšej sa otočím chrbtom, lebo asi nerobím, čo by som mal.“ Každý chápe tieto dôvody – prečo si niektoré veci nechceme všímať.
Počul som spätnú väzbu od mnohých ľudí, ktorí knihu čítali – ľudí, ktorí sa o zvieratá príliš nestarajú – boli len šokovaní časťou knihy, ktorá hovorí o zdraví ľudí. Hovoril som s mnohými rodičmi, ktorí čítali túto knihu a povedali mi, že už nechcú TAK kŕmiť svoje deti.
Bohužiaľ, reči o mäse historicky neboli reči, ale polemika. Poznáš moju knihu. Mám silné presvedčenia a netajím sa nimi, ale svoju knihu nepovažujem za argument. Beriem to ako príbeh – rozprávam príbehy zo svojho života, o rozhodnutiach, ktoré som urobil, o tom, prečo ma bábätko priviedlo k zmene názoru na určité veci. Je to len rozhovor. V mojej knihe sa vyjadrilo veľa, veľa ľudí – farmári, aktivisti, odborníci na výživu – a ja som chcel opísať, aké zložité je mäso.
Grist: Dokázali ste sformulovať silné argumenty proti jedeniu mäsa. Pri toľkej nespravodlivosti a nerovnosti v potravinárskom priemysle vo svete, prečo ste sa zamerali na mäso?
pred: Z viacerých dôvodov. Po prvé, je potrebných veľa, veľa kníh, aby sme náš tráviaci systém opísali tak, ako si to zaslúži, komplexne. Toľko som už musel vynechať len rozprávanie o mäse, aby bola kniha užitočná a vhodná na široké čítanie.
Áno, na svete je veľa nespravodlivosti. Ale mäso je špeciálna téma. V potravinovom systéme je jedinečný v tom, že je to zviera a zvieratá sú schopné cítiť, zatiaľ čo mrkva alebo kukurica nie sú schopné cítiť. Stáva sa, že mäso je tým najhorším stravovacím návykom človeka, a to tak pre životné prostredie, ako aj pre ľudské zdravie. Táto problematika si zasluhuje osobitnú pozornosť.
Grist: V knihe hovoríte o nedostatku informácií o mäsovom priemysle, najmä pokiaľ ide o potravinový systém. Naozaj o tom ľuďom chýbajú informácie?
pred: Bezpochyby. Verím, že každá kniha je napísaná preto, že by si ju chcel prečítať aj samotný autor. A ako človek, ktorý o tejto problematike hovorí už dlhšie, som si chcel prečítať o veciach, ktoré ma zaujímajú. Ale také knihy neboli. Všežravcova dilema sa približuje k niektorým otázkam, no nezaoberá sa nimi. To isté možno povedať o Fast Food Nation. Ďalej sú tu knihy, samozrejme, priamo venované mäsu, ale sú prísnejšie filozofické ako, ako som povedal, rozhovory alebo príbehy. Keby taká kniha existovala – ach, aký by som bol šťastný, keby som nepracoval sám! Veľmi ma baví písať romány. Ale cítil som, že je to dôležité.
Grist: Jedlo má veľkú emocionálnu hodnotu. Hovoríte o jedle svojej babičky, kura s mrkvou. Myslíte si, že práve osobné príbehy a emócie sú dôvodom, prečo sa ľudia v našej spoločnosti skôr vyhýbajú diskusiám o tom, odkiaľ mäso pochádza?
pred: Existuje na to veľa, veľa dôvodov. Po prvé, je jednoducho nepríjemné o tom premýšľať a hovoriť. Po druhé, áno, príčinou môžu byť tieto emocionálne, psychologické, osobné histórie a prepojenia. Po tretie, dobre chutí a vonia a väčšina ľudí chce pokračovať v tom, čo ich baví. Existujú však sily, ktoré dokážu potlačiť rozhovor o mäse. V Amerike je nemožné navštíviť farmy, kde sa vyprodukuje 99% mäsa. Informácie zo štítkov, veľmi manipulatívne informácie, nám bránia hovoriť o týchto veciach. Pretože nás to núti myslieť si, že všetko je normálnejšie, než v skutočnosti je.
Myslím si však, že toto je rozhovor, na ktorý sú ľudia nielen pripravení, ale chcú ho aj viesť. Nikto nechce jesť to, čo mu škodí. Nechceme jesť produkty, ktoré majú ničenie životného prostredia zabudované do obchodného modelu. Nechceme jesť potraviny, ktoré vyžadujú utrpenie zvierat, ktoré vyžadujú šialené úpravy tela zvierat. Nie sú to liberálne ani konzervatívne hodnoty. Toto nikto nechce.
Keď som prvýkrát uvažoval o tom, že sa stanem vegetariánom, bol som vydesený: „Toto zmení celý môj život, nejesť mäso! Musím zmeniť toľko vecí!" Ako môže niekto, kto uvažuje o vegánstve, prekonať túto bariéru? Povedal by som, že si to nemyslite ako vegánstvo. Predstavte si to ako proces jedenia menšieho množstva mäsa. Možno sa tento proces skončí úplným odmietnutím mäsa. Ak by sa Američania vzdali jednej porcie mäsa týždenne, bolo by to, akoby zrazu na cestách bolo o 5 miliónov áut menej. Toto sú naozaj pôsobivé čísla, ktoré by podľa mňa mohli motivovať veľa ľudí, ktorí majú pocit, že nemôžu byť vegánmi, aby zjedli o jeden kus mäsa menej. Preto si myslím, že by sme sa mali odkloniť od tohto dichotomického, absolutistického jazyka smerom k niečomu, čo odráža skutočný stav ľudí v tejto krajine.
Grist: Ste veľmi úprimný v opise svojich ťažkostí pri dodržiavaní vegetariánskej stravy. Bolo účelom hovoriť o tom v knihe, aby ste si pomohli prestať sa ponáhľať tam a späť?
Foer: Je to proste pravda. A pravda je najlepším pomocníkom, pretože veľa ľudí je znechutených predstavou nejakého cieľa, o ktorom si myslia, že ho nikdy nedosiahne. V rozhovoroch o vegetariánstve by sa nemalo zachádzať príliš ďaleko. Samozrejme, veľa vecí nie je v poriadku. Len zle a zle a zle. A tu neexistuje dvojitý výklad. Ale cieľom väčšiny ľudí, ktorí sa o tieto problémy zaujímajú, je znížiť utrpenie zvierat a vytvoriť potravinový systém, ktorý by zohľadňoval záujmy životného prostredia. Ak sú toto skutočne naše ciele, musíme vyvinúť prístup, ktorý to čo najlepšie odráža.
Grist: Pokiaľ ide o morálnu dilemu, či jesť mäso alebo nie, je to vec osobnej voľby. A čo štátne zákony? Ak by vláda prísnejšie regulovala mäsový priemysel, možno by zmena prišla rýchlejšie? Stačí osobná voľba alebo by to malo byť politicky aktívne hnutie?
pred: V skutočnosti sú všetky súčasťou toho istého obrazu. Vláda bude vždy zaostalá, pretože má povinnosť podporovať americký priemysel. A 99% amerického priemyslu je poľnohospodárstvo. Nedávno sa v rôznych častiach krajiny uskutočnilo niekoľko veľmi úspešných referend. Potom niektoré štáty, ako napríklad Michigan, implementovali svoje vlastné zmeny. Takže aj politická aktivita je dosť efektívna a v budúcnosti uvidíme jej nárast.
Grist: Jedným z dôvodov, prečo ste napísali túto knihu, bolo byť informovaným rodičom. Potravinársky priemysel vo všeobecnosti, nielen mäsový, míňa veľa peňazí na reklamu zameranú na deti. Ako chránite svojho syna pred vplyvom reklamy na potraviny, najmä na mäso?
pred: Aj keď to nie je problém, je to príliš malé. Ale potom sa o tom porozprávame – netvárme sa, že problém neexistuje. O týchto témach sa budeme rozprávať. Áno, v priebehu rozhovoru môže prísť k opačným záverom. Možno bude chcieť vyskúšať rôzne veci. Samozrejme, že chce – je to predsa živý človek. Ale úprimne povedané, musíme sa týchto svinstiev v školách zbaviť. Samozrejme, plagáty organizácií, ktoré sa riadia ziskom, nie cieľom urobiť naše deti zdravé, by mali byť zo škôl odstránené. Okrem toho je jednoducho potrebná reforma školského obedového programu. Nemali by byť úložiskom všetkých mäsových výrobkov vyrobených na farmách. Na strednej škole by sme na mäso nemali míňať päťkrát viac ako na zeleninu a ovocie.
Grist: Váš príbeh o tom, ako funguje farmárstvo, môže každému spôsobiť nočné mory. Aký prístup zaujmete, keď svojmu synovi poviete pravdu o mäse? pred: Nočné mory vám spôsobí len vtedy, ak sa na ňom zúčastníte. Tým, že sa vzdáte mäsa, môžete pokojne spať. Grist: Okrem iného hovoríte o spojitosti medzi intenzívnym chovom a veľkými pandémiami vtáčej chrípky. Na titulných stranách najpopulárnejších publikácií sa neustále hovorí o prasacej chrípke. Prečo si myslíte, že sa vyhýbajú rozprávaniu o živočíšnom priemysle a prasacej chrípke?
pred: Neviem. Nech si povedia sami. Dalo by sa predpokladať, že na médiá je vyvíjaný tlak zo strany bohatého mäsového priemyslu – ale ako je to v skutočnosti, neviem. Ale zdá sa mi to veľmi zvláštne. Grist: Vo svojej knihe píšete, že „kto pravidelne konzumuje mäsové výrobky z fariem, nemôže sa nazývať ochranármi bez toho, aby tieto slová nepripravil o ich význam“. Myslíte si, že environmentalisti neurobili dosť, aby ukázali súvislosť medzi mäsovým priemyslom a klimatickými zmenami na planéte? Čo by ešte podľa vás mali robiť? pred: Očividne neurobili dosť, hoci si dobre uvedomujú prítomnosť čiernej mačky v tmavej miestnosti. Nehovoria o tom jednoducho preto, že sa boja, že riskujú stratu podpory ľudí tým, že to vyzdvihnú. A dokonale chápem ich obavy a nepovažujem ich za hlúpe.
Nebudem na nich útočiť za to, že tejto problematike nevenujú dostatočnú pozornosť, pretože si myslím, že environmentalisti robia skvelú prácu a dobre slúžia svetu. Preto, ak by zašli príliš hlboko do jedného problému – mäsového priemyslu – možno by niektorú dôležitú otázku brali menej vážne. Problém s mäsom však musíme brať vážne. Toto je prvá a hlavná príčina globálneho otepľovania – nie je málo, ale výrazne pred ostatnými. Nedávne štúdie ukázali, že hospodárske zvieratá sú zodpovedné za 51 % skleníkových plynov. To je o 1 % viac ako všetky ostatné dôvody dohromady. Ak sa máme vážne zamyslieť nad týmito vecami, budeme musieť riskovať rozhovory, ktoré sú pre mnohých nepríjemné.
Žiaľ, táto kniha ešte nebola preložená do ruštiny, preto vám ju ponúkame v angličtine.