Klasický prístup k liečbe depresie je nájsť problém a vyriešiť ho, zistiť, čo sa kde pokazilo. No a čo ďalej? Čo robiť, keď problém už nie je, keď nastal nulový stav? Treba sa povzniesť vyššie, učí pozitívna psychológia, stať sa šťastným, nájsť niečo, pre čo sa oplatí žiť.
Na konferencii v Paríži sa novinár z francúzskych psychológov stretol so zakladateľom pozitívnej psychológie Martinom Seligmanom, aby sa ho opýtal na podstatu metódy a spôsobov sebarealizácie.
Psychológie: Ako ste získali novú predstavu o úlohách psychológie?
Martin Seligman: Dlho som pracoval s depresiou, melanchóliou. Keď mi pacient povedal: "Chcem byť šťastný," odpovedal som: "Chceš, aby tvoja depresia zmizla." Myslel som si, že by sme mali ísť do «neprítomnosti» — neprítomnosti utrpenia. Raz večer sa ma moja žena spýtala: "Si šťastný?" Odpovedal som: „Aká hlúpa otázka! Nie som nešťastný." "Jedného dňa to pochopíš," odpovedala moja Mandy.
A potom ste mali zjavenie vďaka jednej z vašich dcér, Nikki...
Keď mala Nikki 6 rokov, dala mi prehľad. Tancovala v záhrade, spievala, ovoňala ruže. A začal som na ňu kričať: "Nikki, choď cvičiť!" Vrátila sa do domu a povedala mi: „Pamätáš si, že do mojich 5 rokov som stále fňukala? Všimli ste si, že to už nerobím?" Odpovedal som: "Áno, to je veľmi dobré." „Vieš, keď som mal 5 rokov, rozhodol som sa skončiť. A toto je najťažšia vec, akú som kedy v živote urobil. Takže odkedy som prestal fňukať, môžeš prestať neustále reptať!"
Hneď mi boli jasné tri veci: Po prvé, mýlil som sa vo výchove. Mojou skutočnou úlohou rodiča nebolo doberať Nikki, ale ukázať jej, aký má talent a povzbudiť ju. Po druhé, Nikki mala pravdu – bol som bručún. A bol som na to hrdý! Celý môj úspech bol založený na schopnosti všimnúť si, čo sa deje zle.
Mojou úlohou v psychológii je povedať: "Pozrime sa, čo je tam vonku, za tým všetkým."
Možno môžem zvrátiť tento dar a uvidím, čo bude dobré? A po tretie, bol som zvolený za prezidenta Americkej psychologickej asociácie. A celá psychológia bola založená na myšlienke opravy chýb. Život nám to nespríjemňovalo, ale paralyzovalo.
Začali ste uvažovať o pozitívnej psychológii od tohto momentu?
Študoval som Freuda, ale myslel som si, že jeho závery boli príliš unáhlené a nepodložené. Potom som študoval u Aarona Becka na univerzite a zaujal ma jeho koncept kognitívnej terapie.
V kognitívnych metódach existujú tri teórie o depresii: depresívny človek verí, že svet je zlý; myslí si, že nemá ani silu, ani talent; a je presvedčený, že budúcnosť je beznádejná. Pozitívna psychológia sa na situáciu pozerá takto: „Aha! Do budúcnosti nie je žiadna nádej. Čím by ste vy osobne chceli prispieť do budúcnosti?“ Potom staviame na tom, čo si pacient predstavuje.
Jedným zo základov pozitívnej psychológie je experimentovanie...
Pre mňa je pozitívna psychológia veda. Všetky jej teórie najskôr prechádzajú fázou experimentov. Takže si myslím, že je to naozaj zodpovedná metóda terapie. Iba ak testy poskytujú uspokojivé výsledky, vhodné techniky sa aplikujú v praxi.
Ale pre niektorých z nás je ťažké pozerať sa na život pozitívne...
Prvé roky lekárskej praxe som strávil tým najhorším: drogami, depresiami, samovraždami. Mojou úlohou v psychológii je povedať: "Pozrime sa, čo je tam vonku, za tým všetkým." Podľa mňa, ak budeme stále ukazovať prstom na to, čo sa deje zle, nepovedie nás to do budúcnosti, ale k nule. Čo je za nulou? To je to, čo musíme nájsť. Naučte sa dávať zmysel.
A ako dať zmysel, podľa vás?
Vyrastal som po druhej svetovej vojne, v nestabilnom svete. Samozrejme, problémy máme aj dnes, ale nejde o smrteľné ťažkosti, ani o tie, ktoré sa nedajú vyriešiť. Moja odpoveď: zmysel je v ľudskom blahu. Toto je kľúč ku všetkému. A to robí pozitívna psychológia.
Môžeme sa rozhodnúť žiť pokojný život, byť šťastní, dávať si záväzky, mať medzi sebou dobré vzťahy, môžeme sa rozhodnúť dať životu zmysel. To je z môjho pohľadu za nulou. Takto by mal vyzerať život ľudstva, keď sa prekonajú ťažkosti a drámy.
Na čom momentálne pracuješ?
Momentálne pracujem na Default Brain Network (BRN), čiže skúmam, čo robí mozog, keď je v kľude (v bdelom stave, ale nerieši konkrétne úlohy. — cca red.). Tento mozgový okruh je aktívny, aj keď nič nerobíte — je spojený so sebapozorovaním, spomienkami, predstavami o sebe v budúcnosti. To všetko sa deje, keď snívate alebo keď požiadate pacienta, aby si predstavil svoju budúcnosť. Toto je významná časť pozitívnej psychológie.
Hovoríte o troch činnostiach, ktoré sú dôležité pre každého: vytváranie príjemných emócií, robenie toho, čo uspokojuje, a prekonávanie seba samého prácou pre spoločnú vec…
To je pravda, pretože pozitívna psychológia je čiastočne založená na vzťahoch s inými ľuďmi.
Ako pozitívna psychológia transformuje sociálne väzby?
Tu je príklad. Moja žena Mandy, ktorá veľa fotí, vyhrala prvú cenu časopisu Black and White. Čo by som mal podľa teba povedať Mandy?
Povedzte „Bravo“?
To by som robil aj predtým. To je typické pre pasívno-konštruktívne vzťahy. To by však nemalo žiadny vplyv na naše spojenie. Trénoval som mladých seržantov v armáde a pýtal som sa ich na rovnakú otázku a ich odpoveď bola typu aktívne-dekonštruktívne: „Viete, že kvôli tejto cene budeme musieť platiť viac daní? ?» Zabíja komunikáciu. Existuje aj pasívno-deštruktívna reakcia: «Čo je na večeru?»
Nie sú to veľmi užitočné reakcie.
Čo prináša výhody, je aktívny-konštruktívny vzťah. Keď Mandy zavolal šéfredaktor, spýtal som sa jej: „Čo povedal o prednostiach vášho fotografovania? Súťažili ste s profesionálmi, takže máte špeciálne schopnosti. Možno ich môžeš naučiť naše deti?"
Pozitívna psychoterapia funguje dobre. Umožňuje pacientovi spoľahnúť sa na svoje zdroje a pozerať sa do budúcnosti.
A potom sme namiesto banálnych gratulácií viedli dlhý rozhovor. Vďaka tomu sa cítime lepšie. Nie je to psychoanalýza alebo medicína, ktorá nám umožňuje prejaviť a rozvíjať tieto zručnosti. Urobte experiment so svojím manželom alebo manželkou. To je niečo neporovnateľne viac ako len osobný rozvoj.
Čo si myslíte o meditácii všímavosti?
Meditujem už 20 rokov. Toto je dobrá prax pre duševné zdravie. Ale nie je to obzvlášť účinné. Meditáciu odporúčam pacientom s úzkosťou alebo vysokým krvným tlakom, ale nie tým s depresiou, pretože meditácia znižuje hladinu energie.
Je pozitívna psychológia účinná pri ťažkých duševných traumách?
Štúdie posttraumatického stresu naznačujú, že akákoľvek liečba je neúčinná. Súdiac podľa toho, čo vidíme v armáde, pozitívna psychológia je účinná ako preventívny nástroj, najmä pre vojakov, ktorí sú posielaní do horúcich miest. Po ich návrate sa však všetko skomplikuje. Nemyslím si, že žiadna forma psychológie môže vyliečiť PTSD. Pozitívna psychológia nie je všeliekom.
A čo depresia?
Myslím si, že existujú tri účinné typy liečby: kognitívne prístupy v psychoterapii, interpersonálne prístupy a lieky. Musím povedať, že pozitívna psychoterapia funguje dobre. Umožňuje pacientovi čerpať zo svojich zdrojov a pozerať sa do budúcnosti.