Viktor Kagan je jedným z najskúsenejších a najúspešnejších ruských psychoterapeutov. S praxou v St. Petersburgu v 1970. rokoch minulého storočia sa mu v posledných rokoch podarilo potvrdiť svoju najvyššiu kvalifikáciu v Spojených štátoch. A Viktor Kagan je filozof a básnik. A možno práve preto dokáže s osobitnou jemnosťou a presnosťou definovať samotnú podstatu povolania psychológa, ktorý sa zaoberá takými jemnými záležitosťami, akými sú vedomie, osobnosť – a dokonca aj duša.
psychológia: Čo sa podľa vás zmenilo v ruskej psychoterapii v porovnaní s dobou, keď ste začínali?
Victor Kagan: Povedal by som, že v prvom rade sa zmenili ľudia. A k lepšiemu. Ešte pred 7-8 rokmi, keď som viedol študijné skupiny (na ktorých samotní psychoterapeuti modelovali konkrétne prípady a metódy práce), mi vstávali vlasy dupkom. Klientov, ktorí prišli so svojimi skúsenosťami, vypočúvali na okolnosti v štýle miestneho policajta a naordinovali im „správne“ správanie. No a stále sa robili mnohé iné veci, ktoré sa v psychoterapii robiť nedajú.
A teraz ľudia pracujú oveľa „čistejšie“, stávajú sa kvalifikovanejšími, majú svoj vlastný rukopis, ako sa hovorí, cítia prstami, čo robia, a nepozerajú sa donekonečna na učebnice a schémy. Začnú si dávať slobodu pracovať. Aj keď to možno nie je objektívny obraz. Pretože tí, ktorí pracujú zle, väčšinou nechodia do skupín. Nemajú čas študovať a pochybovať, potrebujú si zarobiť, sú skvelí sami o sebe, aké sú iné skupiny. Ale z tých, ktorých vidím, je dojem práve taký — veľmi príjemný.
A ak hovoríme o zákazníkoch a ich problémoch? Zmenilo sa tu niečo?
U.: Koncom 1980. rokov a dokonca začiatkom 1990. rokov ľudia s jasnými klinickými príznakmi častejšie žiadali o pomoc: hysterická neuróza, astenická neuróza, obsedantno-kompulzívna porucha... Teraz – z vlastnej praxe, z rozprávania kolegov, Irvina Yaloma hovorí to isté – klasická neuróza sa stala múzejnou raritou.
ako si to vysvetľuješ?
U.: Myslím si, že ide o globálnu zmenu životného štýlu, ktorá je v Rusku citeľnejšia. Komunálna sovietska spoločnosť mala, zdá sa mi, vlastný systém volacích znakov. Takáto spoločnosť sa dá prirovnať k mravenisku. Mravec je unavený, nemôže pracovať, potrebuje si niekde ľahnúť, aby ho nezožrali, neodhodili ako balast. Predtým v tomto prípade bol signál do mraveniska tento: Som chorý. Mám hysterický záchvat, mám hysterickú slepotu, mám neurózu. Vidíš, keď budú nabudúce posielať zemiaky na zber, tak sa nado mnou zľutujú. To znamená, že na jednej strane musel byť každý pripravený dať svoj život za spoločnosť. No na druhej strane práve táto spoločnosť obete odmeňovala. A ak sa ešte nestihol úplne vzdať svojho života, mohli by ho poslať do sanatória — na liečenie.
A dnes už žiadne to mravenisko nie je. Pravidlá sa zmenili. A ak vyšlem takýto signál, okamžite prehrávam. Si chorý? Takže je to vaša vlastná chyba, že sa o seba dobre nestaráte. A vôbec, prečo by mal človek ochorieť, keď existujú také úžasné lieky? Možno na ne nemáte dosť peňazí? Tak ty ani nevieš ako pracovať!
Žijeme v spoločnosti, kde psychológia prestáva byť len reakciou na udalosti a čoraz viac ich určuje aj život samotný. To nemôže zmeniť jazyk, ktorým hovoria neurózy, a mikroskop pozornosti nadobúda čoraz väčšiu rozlišovaciu schopnosť a psychoterapia opúšťa steny liečebných ústavov a rastie o poradenstvo duševne zdravým ľuďom.
A koho možno považovať za typických klientov psychoterapeutov?
U.: Čakáte na odpoveď: «znudené manželky bohatých podnikateľov»? No, samozrejme, tí, ktorí na to majú peniaze a čas, sú ochotnejší ísť pre pomoc. Vo všeobecnosti však neexistujú žiadni typickí klienti. Sú tam muži a ženy, bohatí aj chudobní, starí aj mladí. Aj keď starí ľudia sú stále menej ochotní. Mimochodom, s americkými kolegami sme sa v tomto smere veľa hádali, ako dlho môže byť človek klientom psychoterapeuta. A prišli na to, že až do chvíle, keď vtipom rozumie. Ak sa zachová zmysel pre humor, môžete pracovať.
Ale so zmyslom pre humor sa to stáva aj v mladosti je zlé...
U.: Áno, a ani netušíte, aké ťažké je pracovať s takýmito ľuďmi! Ale vážne, potom sú samozrejme príznaky ako indikácia na psychoterapiu. Povedzme, že sa bojím žiab. Tu môže pomôcť behaviorálna terapia. Ale ak hovoríme o osobnosti, potom vidím dva základné, existenčné dôvody, prečo sa obrátiť na psychoterapeuta. Merab Mamardashvili, filozof, ktorému vďačím za veľa v chápaní človeka, napísal, že človek sa „zbiera“. Keď tento proces začne zlyhávať, ide k psychoterapeutovi. Aké slová to človek definuje, je úplne jedno, ale má pocit, že zišiel z cesty. Toto je prvý dôvod.
A druhá je, že človek je na tento svoj stav sám, nemá sa o tom s kým porozprávať. Najprv sa na to snaží prísť sám, no nedarí sa mu to. Snaží sa hovoriť s priateľmi - nefunguje to. Pretože priatelia vo vzťahoch s ním majú svoj vlastný záujem, nemôžu byť neutrálni, pracujú pre seba, bez ohľadu na to, akí sú láskaví. Manželka či manžel to tiež nepochopia, aj oni majú svoje záujmy a nemôžete im povedať vôbec všetko. Vo všeobecnosti nie je s kým hovoriť – niet s kým. A potom, keď hľadá živú dušu, s ktorou nemôžete byť vo svojom probléme sami, príde k psychoterapeutovi ...
...koho práca začína jeho počúvaním?
U.: Práca začína kdekoľvek. O maršalovi Žukovovi existuje taká lekárska legenda. Raz ochorel a hlavné svietidlo bolo, samozrejme, poslané do jeho domu. Svetielko prišlo, ale maršálovi sa to nepáčilo. Poslali druhé svetlo, tretie, štvrté, všetkých odohnal... Všetci sú bezradní, ale treba ich liečiť, maršal Žukov. Bol poslaný nejaký jednoduchý profesor. Objavil sa, Žukov vychádza v ústrety. Profesor hodí svoj kabát do rúk maršala a ide do miestnosti. A keď za ním vojde Žukov, ktorý si zavesil kabát, profesor mu prikývol: „Posaď sa!“ Tento profesor sa stal maršálskym lekárom.
Hovorím to tomu, že práca začína naozaj čímkoľvek. Niečo je počuť v hlase klienta, keď volá, niečo vidieť v jeho správaní, keď vchádza... Hlavným pracovným nástrojom psychoterapeuta je psychoterapeut sám. Ja som nástroj. prečo? Pretože to je to, čo počujem a reagujem. Ak si sadnem pred pacienta a začne ma bolieť chrbát, tak to znamená, že som zareagoval sám, tou bolesťou. A mám spôsoby, ako to skontrolovať, opýtať sa – bolí to? Je to absolútne živý proces, telo k telu, zvuk k zvuku, pocit k pocitu. Som testovací nástroj, som nástroj intervencie, pracujem so slovom.
Navyše, keď pracujete s pacientom, je nemožné zapojiť sa do zmysluplného výberu slov, ak o tom premýšľate - terapia je u konca. Ale nejako to robím aj ja. A v osobnom zmysle pracujem aj sám so sebou: som otvorený, musím dať pacientovi nenaučenú reakciu: pacient vždy cíti, keď spievam dobre naučenú pieseň. Nie, musím presne uviesť svoju reakciu, ale musí byť aj terapeutická.
Dá sa toto všetko naučiť?
U.: Je to možné a potrebné. Nie na univerzite, samozrejme. Hoci na univerzite sa môžete a mali by ste sa naučiť iné veci. Po absolvovaní licenčných skúšok v Amerike som ocenil ich prístup k vzdelávaniu. Psychoterapeut, pomáhajúci psychológ, musí vedieť veľa. Vrátane anatómie a fyziológie, psychofarmakológie a somatických porúch, ktorých symptómy môžu pripomínať psychologické... No po získaní akademického vzdelania — študovať samotnú psychoterapiu. Navyše, asi by bolo fajn mať nejaké sklony k takejto práci.
Odmietate niekedy prácu s pacientom? A z akých dôvodov?
U.: To sa stáva. Niekedy som len unavená, niekedy je to niečo, čo počujem v jeho hlase, niekedy je to povaha problému. Je pre mňa ťažké vysvetliť tento pocit, ale naučil som sa mu dôverovať. Musím odmietnuť, ak nedokážem prekonať hodnotiaci postoj k človeku alebo jeho problémom. Zo skúsenosti viem, že aj keď sa zaviažem spolupracovať s takýmto človekom, s najväčšou pravdepodobnosťou neuspejeme.
Uveďte, prosím, „hodnotiaci postoj“. V jednom rozhovore ste povedali, že ak Hitler príde za psychoterapeutom, terapeut môže odmietnuť. Ale ak sa zaviaže pracovať, musí mu pomôcť vyriešiť jeho problémy.
U.: presne tak. A vidieť pred sebou nie zloducha Hitlera, ale človeka, ktorý niečím trpí a potrebuje pomoc. V tomto sa psychoterapia odlišuje od akejkoľvek inej komunikácie, vytvára vzťahy, ktoré nikde inde nenájdete. Prečo sa pacient často zamiluje do terapeuta? Môžeme hovoriť veľa hlášok o prenose, protiprenose... Ale pacient sa jednoducho dostane do vzťahu, v ktorom nikdy nebol, do vzťahu absolútnej lásky. A chce si ich udržať za každú cenu. Tieto vzťahy sú najcennejšie, práve to umožňuje psychoterapeutovi vypočuť si človeka s jeho zážitkami.
Na úplnom začiatku 1990. rokov v Petrohrade raz zavolal muž na linku dôvery a povedal, že keď mal 15 rokov, po večeroch chytal s kamarátmi dievčatá a znásilňoval ich a bola to hrozná zábava. Ale teraz, o mnoho rokov neskôr, si na to spomenul – a teraz s tým nemôže žiť. Problém formuloval veľmi jasne: "Nemôžem s tým žiť." Čo je úlohou terapeuta? Nie, aby ste mu pomohli spáchať samovraždu, odovzdajte ho polícii alebo ho pošlite na pokánie na všetky adresy obetí. Úlohou je pomôcť si objasniť túto skúsenosť a žiť s ňou. A ako žiť a čo robiť ďalej - rozhodne sa sám.
To znamená, že psychoterapia je v tomto prípade eliminovaná zo snahy urobiť človeka lepším?
U.: Urobiť človeka lepším vôbec nie je úlohou psychoterapie. Potom okamžite zdvihnime štít eugeniky. Navyše, pri súčasných úspechoch v genetickom inžinierstve je možné tri gény upraviť tu, štyri tam odstrániť... A pre istotu im implantujeme aj pár čipov na diaľkové ovládanie zhora. A všetko sa razom stane veľmi, veľmi dobrým – takým dobrým, že o tom ani Orwell nemohol snívať. Psychoterapia o tom vôbec nie je.
Povedal by som toto: každý si žije svoj život, akoby si na plátno vyšíval vlastný vzor. Ale niekedy sa stane, že napichnete ihlu — ale niť nejde za ňou: je zamotaná, je na nej uzlík. Rozlúštiť tento uzol je mojou úlohou ako psychoterapeuta. A aký druh vzoru je tam - nie je na mne, aby som rozhodoval. Muž za mnou prichádza, keď niečo v jeho stave zasahuje do jeho slobody zhromaždiť sa a byť sám sebou. Mojou úlohou je pomôcť mu znovu získať tú slobodu. Je to ľahká práca? Nie. Ale — šťastný.