„Pozrite sa na neho“: rozhovor s Annou Starobinets

psychológia: Prečo ruskí lekári takto reagovali na otázky o potratoch? Nerobia to u nás všetky ambulancie? Alebo sú neskoré potraty nezákonné? Aký je dôvod takéhoto zvláštneho vzťahu?

Anna Starobinets: V Rusku sa len špecializované kliniky zaoberajú prerušením tehotenstva zo zdravotných dôvodov v neskoršom termíne. Samozrejme, je to legálne, ale len na presne určených miestach. Napríklad v tej istej nemocnici pre infekčné choroby na Sokolinej Gore, ktorá je taká milovaná, aby vystrašila tehotné ženy v prenatálnych klinikách.

Rozlúčka s dieťaťom: príbeh Anny Starobinets

Žena, ktorá čelí potrebe neskoršieho ukončenia tehotenstva, nemá možnosť vybrať si liečebné zariadenie, ktoré jej vyhovuje. Na výber väčšinou nie sú viac ako dve špecializované miesta.

Čo sa týka reakcie lekárov: súvisí s tým, že v Rusku neexistuje absolútne žiadny morálny a etický protokol pre prácu s takýmito ženami. To znamená, že zhruba každý lekár – či už náš alebo nemecký – podvedome cíti túžbu dištancovať sa od takejto situácie. Ani jeden z lekárov nechce prevziať mŕtvy plod. A žiadna zo žien nechce porodiť mŕtve dieťa.

Len ženy majú takú potrebu. A u lekárov, ktorí majú to šťastie, že pracujú v zariadeniach, ktoré interrupcie neriešia (teda drvivá väčšina lekárov), taká potreba nie je. Čo hovoria ženám s úľavou a istou dávkou znechutenia, vôbec bez filtrovania slov a intonácií. Pretože neexistuje etický protokol.

Tu je tiež potrebné poznamenať, že niekedy, ako sa ukázalo, lekári ani nevedia, že v ich ambulancii stále existuje možnosť takéhoto prerušenia. Napríklad v centre Moskvy. Kulakov, bolo mi povedané, že „takýmito vecami sa nezaoberajú“. Práve včera ma kontaktovala správa tohto centra a oznámili mi, že v roku 2012 ešte takéto veci robili.

Na rozdiel od Nemecka, kde je vybudovaný systém pomoci pacientovi v krízovej situácii a každý zamestnanec má v takomto prípade jasný protokol o úkonoch, u nás takýto systém nemáme. Preto ultrazvukový lekár špecializujúci sa na tehotenské patológie môže celkom dobre netuší, že jeho ambulancia sa zaoberá ukončovaním týchto patologických tehotenstiev a jeho nadriadení sú presvedčení, že o tom nemusí vedieť, pretože jeho profesiou je ultrazvuk.

Možno existujú tiché pokyny, ktoré odradia ženy od ukončenia tehotenstva, aby sa zvýšila pôrodnosť?

Ale nie. Proti. V tejto situácii zažíva ruská žena neuveriteľný psychický tlak lekárov, je vlastne nútená ísť na potrat. Mnohé ženy mi o tom povedali a jedna z nich zdieľa túto skúsenosť v mojej knihe – v jej druhej, novinárskej, časti. Snažila sa trvať na svojom práve nahlásiť tehotenstvo so smrteľnou patológiou plodu, porodiť dieťa v prítomnosti manžela, rozlúčiť sa a pochovať. V dôsledku toho porodila doma, s obrovským ohrozením života a akoby mimo zákona.

V Nemecku aj v situácii s neživotaschopným dieťaťom, nehovoriac o dieťati s rovnakým Downovým syndrómom, má žena vždy na výber, či takéto tehotenstvo nahlási alebo ho preruší. V prípade Downa sa jej ponúka aj návšteva rodín, v ktorých deti s takýmto syndrómom vyrastajú a sú informovaní aj o tom, že sú aj takí, ktorí si takéto dieťa želajú adoptovať.

A v prípade defektov nezlučiteľných so životom sa nemeckej žene povie, že jej tehotenstvo bude prebiehať ako každé iné tehotenstvo a po pôrode dostane ona a jej rodina samostatné oddelenie a možnosť rozlúčiť sa s dieťaťom tam. A tiež na jej žiadosť je povolaný kňaz.

V Rusku žena nemá na výber. Nikto nechce takéto tehotenstvo. Je pozvaná, aby podstúpila interrupciu «po jednom kroku». Bez rodiny a kňazov. Navyše, aj v prípade neletálnych, ale ťažkých patológií je model správania lekárov zvyčajne rovnaký: «Naliehavo choďte na interrupciu, potom porodíte zdravé.»

Prečo ste sa rozhodli odísť do Nemecka?

Chcel som ísť do akejkoľvek krajiny, kde sa neskoré ukončenia robia humánnym a civilizovaným spôsobom. Navyše bolo pre mňa dôležité, že som mal v tejto krajine priateľov alebo príbuzných. Preto bol výber nakoniec zo štyroch krajín: Francúzska, Maďarska, Nemecka a Izraela.

Vo Francúzsku a Maďarsku ma odmietli, lebo. podľa ich zákonov nemožno vykonávať neskoré potraty turistom bez povolenia na pobyt alebo občianstva. V Izraeli ma boli pripravení prijať, ale varovali, že byrokratická byrokratická záťaž bude trvať minimálne mesiac. V berlínskej klinike Charité povedali, že pre cudzincov nemajú žiadne obmedzenia a všetko prebehne rýchlo a ľudsky. Tak sme sa tam vybrali.

Nemyslíte si, že pre niektoré ženy je oveľa jednoduchšie prežiť stratu «plodu» a nie «dieťaťa»? A že rozchody, pohreby, rozhovory o mŕtvom dieťati zodpovedajú určitej mentalite a nehodia sa tu pre každého. Myslíte si, že sa táto prax u nás udomácni? A skutočne pomáha ženám po takejto skúsenosti zbaviť sa viny?

Teraz sa to nezdá. Po skúsenostiach, ktoré som mal v Nemecku. Pôvodne som vychádzal z úplne rovnakých spoločenských postojov, z ktorých u nás pochádza prakticky všetko: že v žiadnom prípade sa nesmiete pozerať na mŕtve bábätko, inak sa bude potom celý život objavovať v nočných morách. Že by ste ho nemali pochovávať, pretože «načo potrebujete taký mladý, detský hrob».

Ale o terminologickom, povedzme, ostrom uhle — „plod“ alebo „dieťa“ — som okamžite narazil. Ani nie ostrý roh, skôr ostrý bodec alebo klinec. Je veľmi bolestivé počuť, keď sa vaše dieťa, hoci nenarodené, ale pre vás absolútne skutočné, pohybujúce sa vo vás, nazýva plod. Akoby bol nejaký druh tekvice alebo citrónu. Neupokojuje, bolí.

Čo sa týka ostatného — napríklad odpovede na otázku, či sa na to po pôrode pozerať alebo nie — moja poloha sa po samotnom pôrode zmenila z mínusu na plus. A som veľmi vďačný nemeckým lekárom za to, že mi počas celého dňa jemne, ale vytrvalo ponúkali „pozrieť sa naňho“, pripomínali mi, že stále mám takú možnosť. Neexistuje žiadna mentalita. Existujú univerzálne ľudské reakcie. V Nemecku ich skúmali odborníci – psychológovia, lekári – a boli súčasťou štatistík. Ale neštudovali sme ich a vychádzame z predpotopných babičkiných dohadov.

Áno, pre ženu je jednoduchšie, ak sa s dieťaťom rozlúčila a vyjadrila tak úctu a lásku tomu, kto bol a ktorý je preč. Veľmi malému, ale ľudskému. Nie pre tekvicu. Áno, pre ženu je horšie, ak sa odvrátila, nepozrela, nerozlúčila sa, odišla „čo najskôr zabudnúť“. Cíti sa vinná. Nenachádza pokoj. Vtedy máva nočné mory. V Nemecku som o tejto téme veľa hovorila so špecialistami, ktorí pracujú so ženami, ktoré prišli o tehotenstvo alebo novorodenec. Upozorňujeme, že tieto straty nie sú rozdelené na tekvicové a netekvové. Prístup je rovnaký.

Z akého dôvodu môže byť žene v Rusku odmietnutý potrat? Ak je to podľa indikácií, tak operácia je v poistení alebo nie?

Môžu odmietnuť iba vtedy, ak neexistujú žiadne zdravotné alebo sociálne indikácie, ale iba túžba. Ale zvyčajne ženy, ktoré takéto indikácie nemajú, sú v druhom trimestri a nemajú na to chuť. Buď chcú dieťa, alebo ak nie, už pred 12. týždňom potratili. A áno, postup prerušenia je bezplatný. Ale len na špecializovaných miestach. A, samozrejme, bez rozlúčkovej izby.

Čo vás najviac zarazilo na tých strašidelných komentároch na fórach a sociálnych sieťach, o ktorých ste písali (porovnali ste ich s potkanmi v pivnici)?

Zarazila ma úplná absencia kultúry empatie, kultúry sympatií. To znamená, že v skutočnosti neexistuje žiadny «etický protokol» na všetkých úrovniach. To nemajú ani lekári, ani pacienti. V spoločnosti to jednoducho neexistuje.

Keďže sme puritáni, za hriech kopulácie má špinavá žena právo trpieť – od sexuálnych infekcií až po pôrod. A keďže sme Sparta, musíme cez tieto utrpenia prejsť bez jediného slova. Odtiaľ pochádza klasická poznámka pôrodnej asistentky pri pôrode: „Pod sedliakom sa mi páčilo – teraz nekrič. Krik a slzy sú pre slabých. A existuje viac genetických mutácií.

Embryo s mutáciou je utratený, pokazený plod. Žena, ktorá ho nosí, je nekvalitná. Sparťania ich nemajú radi. Nemá mať súcit, ale tvrdé pokarhanie a potrat. Lebo sme prísni, ale spravodliví: nefňukaj, hanba ti, utieraj si soplíky, veď správny spôsob života — a porodíš iného, ​​zdravého.

Čo by ste poradili ženám, ktoré museli prerušiť tehotenstvo alebo potratili? Ako to prežiť? Aby ste sa neobviňovali a neupadli do hlbokej depresie?

Tu je, samozrejme, najlogickejšie poradiť, aby ste vyhľadali pomoc profesionálneho psychológa. Ale, ako som povedal trochu vyššie, je veľmi ťažké ho nájsť. Nehovoriac o tom, že toto potešenie je drahé. V druhej časti knihy „Pozri sa naňho“ sa presne na túto tému — ako prežiť — rozprávam s MUDr. Christine Klapp, vedúcou lekárkou pôrodníckej kliniky Charité-Virchow v Berlíne, ktorá sa špecializuje na neskoré ukončenie tehotenstva, a vykonáva nielen gynekologické, ale aj psychologické poradenstvo pre svoje pacientky a ich partnerky. Doktor Klapp dáva veľa zaujímavých rád.

Je napríklad presvedčená, že muža treba začleniť do „smútiaceho procesu“, no treba mať na pamäti, že sa rýchlejšie zotavuje po strate dieťaťa a tiež ťažko znáša nepretržitý smútok. Pokojne sa s ním však môžete dohodnúť, že sa stratenému dieťaťu venuje povedzme pár hodín týždenne. Muž je schopný počas týchto dvoch hodín hovoriť iba na túto tému - a urobí to čestne a úprimne. Dvojica teda nebude oddelená.

Ale to je všetko pre nás, samozrejme, kus úplne cudzieho spoločenského a rodinného spôsobu života. Svojím spôsobom ženám radím, aby počúvali predovšetkým svoje srdce: ak srdce ešte nie je pripravené „zabudnúť a žiť ďalej“, potom to nie je potrebné. Máte právo na smútok, bez ohľadu na to, čo si o tom myslia ostatní.

Žiaľ, na pôrodniciach nemáme profesionálne psychologické podporné skupiny, podľa mňa je však lepšie podeliť sa o skúsenosti s neprofesionálnymi skupinami, ako nezdieľať vôbec. Napríklad na Facebooku (v Rusku zakázaná extrémistická organizácia) už nejaký čas, prepáčte za tautológiu, existuje uzavretá skupina „Srdce je otvorené“. Je tu celkom adekvátne moderovanie, ktoré odfiltruje trollov a boorov (čo je na našich sociálnych sieťach zriedkavé) a je veľa žien, ktoré zažili alebo zažívajú stratu.

Myslíte si, že rozhodnutie nechať si dieťa je len rozhodnutím ženy? A nie dvaja partneri? Dievčatá totiž často prerušia tehotenstvo na žiadosť svojho priateľa, manžela. Myslíte si, že na to majú muži právo? Ako sa to rieši v iných krajinách?

Samozrejme, muž nemá zákonné právo žiadať od ženy, aby išla na potrat. Žena dokáže odolať tlaku a odmietnuť. A môže podľahnúť - a súhlasiť. Je jasné, že muž v ktorejkoľvek krajine je schopný vyvinúť na ženu psychický nátlak. Rozdiel medzi podmieneným Nemeckom a Ruskom sú v tomto smere dve veci.

Po prvé, je to rozdiel vo výchove a kultúrnych kódexoch. Západoeurópanov od detstva učia chrániť svoje osobné hranice a rešpektovať ostatných. Sú veľmi ostražití pred akýmikoľvek manipuláciami a psychickým nátlakom.

Po druhé, rozdiel v sociálnych zárukách. Zhruba povedané, západná žena, aj keď nepracuje, ale je úplne závislá od svojho muža (čo je extrémne zriedkavé), má akýsi „bezpečnostný vankúš“ pre prípad, že zostane sama s dieťaťom. Môže si byť istá, že dostane sociálne dávky, z ktorých sa naozaj dá vyžiť, aj keď nie veľmi luxusne, odvody z platu otca dieťaťa, ale aj iné odmeny pre človeka v krízovej situácii — od psychológa. k sociálnej pracovníčke.

Žiaľ, ruská žena je oveľa zraniteľnejšia v situácii, keď partner dieťa nechce, ale ona áno.

Konečné rozhodnutie, samozrejme, zostáva na žene. V prípade „pro-life“ voľby si však musí byť vedomá toho, že na seba berie oveľa väčšiu zodpovednosť ako podmienená Nemka, že nebude mať prakticky žiadny sociálny vankúš a prípadné výživné je skôr smiešne. .

Čo sa týka právneho aspektu: Nemeckí lekári mi povedali, že pokiaľ ide o prerušenie tehotenstva, povedzme z dôvodu Downovho syndrómu, majú pokyny na starostlivé sledovanie páru. A ak je podozrenie, že sa žena pod nátlakom partnera rozhodne pre interrupciu, okamžite zareagujú, zasiahnu, prizvú psychológa, vysvetlia žene, na aké sociálne dávky má ona a jej nenarodené dieťa nárok, ak narodený. Jedným slovom, robia všetko pre to, aby ju dostali z tohto tlaku a dali jej možnosť samostatne sa rozhodnúť.

Kde ste rodili deti? V Rusku? A pomohlo im ich narodenie vyrovnať sa s traumou?

Najstaršia dcéra Sasha tam už bola, keď som o dieťa prišiel. Porodila som ju v Rusku, v pôrodnici Ljubertsy, v roku 2004. Porodila za poplatok, «podľa zmluvy». Pri pôrode bola prítomná moja priateľka a môj bývalý partner (Sasha st., otec Sashu ml., nemohol byť prítomný, žil vtedy v Lotyšsku a všetko bolo, ako sa teraz hovorí „ťažké“), počas r. kontrakcie nám bolo poskytnuté špeciálne oddelenie so sprchou a veľkou gumenou loptou.

Všetko to bolo veľmi milé a liberálne, jediným pozdravom zo sovietskej minulosti bola stará upratovačka s vedrom a mopom, ktorá dvakrát vtrhla do tejto našej idylky, urputne pod nami umývala podlahu a potichu si mrmlala popod nos : „Pozri, čo vymysleli! Normálni ľudia rodia poležiačky.

Počas pôrodu som nemala epidurálnu anestéziu, pretože to údajne škodí srdcu (neskôr mi známy lekár povedal, že práve v tom čase v dome Ljubertsyovcov niečo s anestéziou nebolo v poriadku – čo presne nebolo „v poriadku“ , Neviem). Keď sa mi narodila dcéra, doktor sa pokúsil vsunúť nožnice do môjho bývalého priateľa a povedal: "Ocko má prestrihnúť pupočnú šnúru." Upadol do strnulosti, ale moja kamarátka situáciu zachránila — vzala mu nožnice a sama si tam niečo odstrihla. Potom sme dostali rodinnú izbu, kde sme všetci štyria – vrátane novorodenca – strávili noc. Vo všeobecnosti bol dojem dobrý.

Svojho najmladšieho syna Leva som porodila v Lotyšsku, v krásnej pôrodnici Jurmala, s epidurálkou, s mojím milovaným manželom. Tieto pôrody sú opísané na konci knihy Pozri sa naňho. A, samozrejme, veľmi mi pomohlo narodenie syna.

Existuje niečo ako „prázdne ruky“. Keď čakáte dieťa, no z nejakého dôvodu ho stratíte, neustále dušou a telom cítite, že vaše ruky sú prázdne, že nemajú to, čo by tam malo byť – vaše dieťa. Syn vyplnil túto prázdnotu sám sebou, čisto fyzicky. Ale na ten pred ním nikdy nezabudnem. A nechcem zabudnúť.